tag:blogger.com,1999:blog-4466370023013162079.post2154682023822972360..comments2022-04-05T16:21:42.305+02:00Comments on No logro acostumbrarme aún a ser adulta: A vueltas con el catalánEnderhttp://www.blogger.com/profile/09431033422360793285noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-4466370023013162079.post-62926557125766568912011-05-12T18:35:54.621+02:002011-05-12T18:35:54.621+02:00No creo que el catalan esta en peligro de extincio...No creo que el catalan esta en peligro de extincion, no es un idioma esquimes lo habla mucha gente en catalunya y es algo ancestral entre los catalane, quiero poner un ejemplo , en Italia hay el napolitano que no esta condiderado un idioma por el estado ni a los napolitanos les importa, no hay ninguna medida para protegerlo y a los napolitanos tampoco les importa , sin embargo no conozco a ningun napolitano que no habla napolitano de forma habitual y utiliza el italiano ( mezclado con el napolitano ) solo de vez y con personas no napolitanas y no pasa nada. Lo que quiero decir es que para defender una lengua praticada para una popolacion que se identifica con ella no es necesario imponerla a nadie, miras los napolitanos han consequido difundir sus canciones alreededor del mundo sin imponer nada a nadie , han sido los unico a actuar en el teatro en napolitano en todas partes del mundo y eso siempre si agobiar a nadie. Creo que la imposicion provoca rechazo, miemtrea la simpatia y el dejar vivir genera curiosidad y gana de conocer mas al otro. un besogennarohttps://www.blogger.com/profile/13542671862364537105noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4466370023013162079.post-89991537700363249022011-03-28T18:10:14.747+02:002011-03-28T18:10:14.747+02:00@Ender: ¡Flipa! En catalán en una tienda en Berlín...@Ender: ¡Flipa! En catalán en una tienda en Berlín. Flipa. Sería una catalufa, ¿no? Si no... ¡flipa doblemente!<br /><br />Una amiga guipuchi (de Donostia) me dijo que la hablaron en Euskera en... ¡Turquía! Un turco flipao de la vida que le daba por aprender idiomas peculiares, interesantes, distintos. Según dijo, había un idioma en noséqué punta del mundo que tenía las mismas raíces que el euskera.<br /><br />Y, sí, la verdad es que es salir de España y decir "soy ejpañol" y la peña "ah, pues yo habla uno poquito de espanyol, guapa, torrerro, olé...". Cansinos.Juan Antonio HERGUERA TORREShttps://www.blogger.com/profile/05023475475418597828noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4466370023013162079.post-23157603447095193462011-03-26T20:18:26.915+01:002011-03-26T20:18:26.915+01:00Pues en castellano, por que catalán no hablan XD
...Pues en castellano, por que catalán no hablan XD<br /><br />A mi me hablaron en catalán en una tienda en Berlin, la dependiente llevaba unos minutos hablando en alemán con la clienta de delante, no es que yo sepa mucho e alemán, pero estaba yo pensando que la clienta fijo que alemana no era, y que la dependienta sufría mucho al hablarlo, al final acabaron en inglés para alivio, sobretodo, de la clienta que había sudado tinta, la pobre.<br /><br />Luego nos oyó hablar en catalan y el pecio nos lo dió en catalán, nos quedamos un poco descolocados al principio.<br /><br />Por cierto, en Berlín también me hablaron en castellano, eso sí, creo que cuando salga al extranjero voy a decir que soy de Torrempinada de Somotierra o algo parecido, por que ser barcelonés en Europa es muy cansado XDEnderhttps://www.blogger.com/profile/06711805316218899149noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4466370023013162079.post-65361710271047888682011-03-26T18:02:38.928+01:002011-03-26T18:02:38.928+01:00@Ender. Sí, cierto... ya no me acordaba. De verdad...@Ender. Sí, cierto... ya no me acordaba. De verdad, que tengo la memoria de pez.<br /><br />A mí me han hablado en español en sitios que ni te imaginarías. Lo más gracioso fue un francés que me habló con acento mexicano en Bucarest (Rumanía). Pá flipar.<br /><br />¿Que en Valencia no te hablan en Valencià? Ostri... y ¿en qué te hablaban?... ¿En Català? Virgen, virgen... XD<br /><br />To'l día matando tontos, y...<br />El único consuelo es que es algo universal. A ver si va a ser que los demás estamos equivocados, oye...Juan Antonio HERGUERA TORREShttps://www.blogger.com/profile/05023475475418597828noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4466370023013162079.post-47821890555600912062011-03-26T15:04:45.938+01:002011-03-26T15:04:45.938+01:00Fuimos para que conociéseis la ciudad, más que nad...Fuimos para que conociéseis la ciudad, más que nada, por que Pitu y yo ya la conociámos bastante XD<br />Es bonita Girona.<br /><br />En Galicia no he estado, pero en el País Vasco sí y también me habalron en castellano, fíjate tú.<br />También está el caso de Valencia, donde se niegan a hablarme en valenciano XD<br /><br />Es un poco imbécil hablarle a alguien en un idioma que no sabe y que no tiene por que saber, pero en fin, la imbecilidad está la mar de bien repartida por el territorio patrio y más allá de nuestras fronteras también.Enderhttps://www.blogger.com/profile/06711805316218899149noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4466370023013162079.post-50288782013482647782011-03-26T12:38:12.292+01:002011-03-26T12:38:12.292+01:00@Ender: ostri, noia. Cierto, aquella ver que fuimo...@Ender: ostri, noia. Cierto, aquella ver que fuimos... no recuerdo para qué. Leñe, el alzheimer ese.<br /><br />Respecto al resto de Ejpaña... ¿has estado en Galicia o las vascongadas? Seguro que allí te pueden hablar en otros idiomas. Es más, estoy seguro de que en casi toda España si les hablas en inglés... bueno, no, déjalo... esto no :D<br />[Leñe; acabo de acordarme de que algún día tengo que ir a ver a unos amigos en Bilbo y a otros en Alsasua]<br /><br />La verdad es que aquello que me pasó fue, más que nada, una desilusión. No un enfado, frustración u odio; cada uno que haga lo que le salga del moño. Pero encontrar a gente tan maleducada y estúpida me pone triste. ¿Que no hay suficientes problemas en el mundo que tenemos que crearnos más, o qué?Juan Antonio HERGUERA TORREShttps://www.blogger.com/profile/05023475475418597828noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4466370023013162079.post-62360654060373627732011-03-26T12:23:42.401+01:002011-03-26T12:23:42.401+01:00Creo que has estado una vez en Girona, lo digo por...Creo que has estado una vez en Girona, lo digo por que yo estaba XD<br /><br />Pues mira, yo he estado unas cuantas veces en el resto de España y he de decir que todas y cada una de ellas se han negado a hablarme en algo que no fuese castellano XDEnderhttps://www.blogger.com/profile/06711805316218899149noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4466370023013162079.post-20157024666625500092011-03-12T22:03:45.600+01:002011-03-12T22:03:45.600+01:00Dos apuntes rápidos:
1] De las (pocas) veces que h...Dos apuntes rápidos:<br />1] De las (pocas) veces que he estado en Barcelona (si no recuerdo mal, es lo único de Cataluña que he visitado), solo una (repito UNA) vez una persona se negó a hablarme en Español. Fue una camarera de un bar que se negó a hablarme en español por más que no entendía lo que me quería decir en Catalán. No es significativo, pues el resto del tiempo NO HE TENIDO EL MÁS MÍNIMO PROBLEMA con nadie.<br /><br />2] Ancha es España y no se puede generalizar, pero un familiar mío intentó opositar una vez en Galicia y lo primero que le hicieron fue un examen de Gallego que no aprobó. Ahí se acabó su carrera como funcionario por más que estuviese bien preparado. Y en aquel entonces para esa oposición NO se les examinaba de Español.<br /><br />Ejemplos y contraejemplos hay miles. Y siempre usados como arma arrojadiza. Lo único que quiero tener claro es qué es lo correcto para comportarme adecuadamente.<br />El resto... pfff...Juan Antonio HERGUERA TORREShttps://www.blogger.com/profile/05023475475418597828noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4466370023013162079.post-38936592286812012562011-03-12T19:58:48.975+01:002011-03-12T19:58:48.975+01:00Gracias a todos por opinar en un tema tan peliagua...Gracias a todos por opinar en un tema tan peliaguado.<br />Comentaros que estoy de acuerdo, el idioma es un arma arrojadiza con la que desviar muchas atenciones, pero lamentablemente, detrás hay un problema real.<br /><br />Yo vivo en Barcelona y quiero dejar patente que no conozco a nadie que no sepa hablar el castellano como algunos de vosotros apuntáis, y lo que comentáis es algo que me sorprende mucho, por que como os comento, yo no lo he vivido.<br />Entiendo que Barcelona es una parte de Cataluña y se pueden dar muchos casos que desconozco.<br /><br />Mención aparte merece le tema del funcionariado, que según tengo entendido es bilingue por obligación, ya que se examinan de ambas lenguas y os puedo asegurar que hay un puñadito de ellos se expresan únicamente en castellano.<br />Pero este es un tema extenso del que me gustaría hablar un día largo y tendido.Enderhttps://www.blogger.com/profile/06711805316218899149noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4466370023013162079.post-91978568636903057292011-03-09T16:52:26.581+01:002011-03-09T16:52:26.581+01:00Buenas, Ender (& Co.)
Últimamente ando que no...Buenas, Ender (& Co.)<br /><br />Últimamente ando que no paro... casi no paso por aquí.<br /><br />Intento resumirme (ja, ja; qué gracioso soy):<br /><br />1.- No sé si en las autonomías españolas bilingües alguno de los idiomas está en riesgo o impuesto, porque no vivo ahí. Leo informaciones en ambos sentidos, informaciones que entiendo interesadas, así que me temo que habrá que decir que sí a todo (sí al riesgo y sí a la imposición); me temo que, una vez más, para muchos estamos ante un ejemplo de "con migo o contra mí".<br /><br />2.- Lo "fácil", "útil" o "inteligente" podría ser eliminar todas las lenguas del mundo y usar (imponer) solo una. Hoy en día, sin discusión, la elegida sería el inglés; de aquí a unos años, será el chino, a fe mía. Sin embargo, esto no deja de ser una enorme tontería, una inmensa pérdida. En resumen: no a la supresión de idiomas.<br /><br />3.- Entiendo muy bien el dilema de Menganit@; yo también me lo he planteado.<br /><br />3.1.- Yo, español, si emigro a Alemania tengo que aprender Alemán, por mucho que muchos alemanes me entiendan en Inglés. No admite discusión.<br /><br />3.2.- Yo, español, si viene un alemán a vivir a España, creo que tiene la obligación de aprender Español; no se lo impondría, pero me molestaría mucho que no lo hablase (yo lo entiendo como una cuestión de cortesía de él hacia su país de acogida).<br /><br />3.3.- Yo, hablo español pero no hablo catalán; si me voy a vivir a Cataluña... ¿debería aprender Catalán? Siguiendo la idea del punto 3.2, aunque solo fuese por cortesía, sí. A mí el Catalán, sinceramente... me trae sin cuidado; ni es mi lengua, ni me interesa. Pero entendería una descortesía por mi parte no esforzarme en hablarlo.<br /><br />3.4.- Yo, no catalán, si me viene un catalán (al que le presupongo que habla Español y Catalán) y se niega a hablarme en Español... ¿debería hablarle en el idioma que él eligiese? Creo que no lo haría, porque su negativa a hablarme en Español la entendería como una descortesía hacia mí.<br /><br />3.5.- Zutan@, catalán, entiendo que habla Español y Catalán, recibe a un español-no-catalán y este se niega a hablar otro idioma que no sea el Español. ¿Qué hacer?<br /><br />3.5.- Zutan@, catalán, entiendo que habla Español y Catalán, recibe a un no-español y este se niega a hablar otro idioma que no sea el Español. ¿Qué hacer?<br /><br />4.- Creo que, ya que se exigen las lenguas regionales a la hora de opositar en dichas regiones, se debería exigir el Español en todas las oposiciones. Como dices, Ender, hay gente que viviendo en Cataluña no pasaría un examen de Catalán; y lo mismo ocurre con el Español.<br /><br />En el extenso punto 3 he intentado hacer una matriz de posibilidades para tener claras mis ideas. No sé si hemos conseguido algo :DJuan Antonio HERGUERA TORREShttps://www.blogger.com/profile/05023475475418597828noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4466370023013162079.post-38765335820537972852011-03-02T10:17:27.292+01:002011-03-02T10:17:27.292+01:00Yo no entiendo el conflicto, lleva "toda la v...Yo no entiendo el conflicto, lleva "toda la vida" hablándose catalán, e mayor o menor medida, por catalanes y por inmigrantes que van llegando, no tiene por que perderse el catalán, ni el valenciano, ni el gallego, ni el vasco... si en cientos de años que lleva practicándose conviviendo y no, con el castellano, no se ha perdido ¿por que ahora se siente amenazado? Cataluña por su historia hasta dónde yo se siempre siempre ha tenido un porcentaje de inmigración grande y ahí está el catalán incluso cuándo lo prohibieron...<br /><br />Lo que me joroba y sulfura es, que el idioma lo utilicen como arma política para intereses unos cuantos, y creen con el tema una polémica y crispación para enfrentar a la sociedad con discursos incendiarios, y se tomen medidas extremas sin respetar las libertades y opiniones de los propios individuduos, mi opinión es, que eso crea rechazo, levanta "odios" y no resuelve nada... pero da votos.<br /><br />El que decide que sólo quiere su idioma pudiendo tener la riqueza de dos o de tres, pues fenomenal, lo respeto, ni me importa ni es mi problema, pero, me sorprende que siga habiendo gente con una visión tan limitada...<br /><br />Saluditos,iolandahttps://www.blogger.com/profile/02417732292819402869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4466370023013162079.post-28247508877324149142011-02-22T15:10:55.937+01:002011-02-22T15:10:55.937+01:00Muy interesante tu visión sobre el bilingüismo en ...Muy interesante tu visión sobre el bilingüismo en Cataluña. Y creo que la opción 'guay' es perfectamente viable. <br /><br />Si uno va a Cataluña a vivir y a trabajar desde otra zona de España lo suyo es que acabe adaptando sus costumbre a las de su patria adoptiva. Pero sin obligar a nadie. Dejando que las cosas sigan su curso. Los que más se esfuercen, llegarán más lejos. En esto es como en todo...<br /><br />Tengo familia catalana porque uno de los hermanos de mi abuela emigró al norte de Barcelona en los años sesenta, y todos hablan catalán aunque hay algunos a los que les cuesta comunicarse en castellano. Una lástima.<br /><br />En cualquier caso, no creo que haya problemas con el castellano. No sé catalán, aunque algo entiendo porque me interesan los idiomas, y de las muchísimas veces que he estado en Cataluña, solo he tenido problemas de comunicación una vez, en un pueblo de Girona.Isahttps://www.blogger.com/profile/09358747350516504746noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4466370023013162079.post-57381446957058659392011-02-21T17:34:36.482+01:002011-02-21T17:34:36.482+01:00Tema polémico, jeje.
Para mi las lenguas son cultu...Tema polémico, jeje.<br />Para mi las lenguas son cultura, yo hablo 5 idiomas, 3 sin ningún acento, pero no considero a ninguno más importante o mejor que a otro, los respeto y aprecio a todos. <br />Creo que hace falta cambiar el chip, no ser tan puramente prácticos y cómodos, y aprender a apreciar la riqueza de la convivencia de varios idiomas. <br />No obstante, entiendo un poco el tema comodidad, sin ir más lejos, mi novio se ha pasado 3 meses aquí y se ha ido sin hablar ni una palabra ni de castellano ni de catalán, supongo que va a personas, y a intereses.<br /><br />Besos!!Rosa Ballerinahttps://www.blogger.com/profile/04532565996939714927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4466370023013162079.post-87017166257118781372011-02-21T10:44:24.370+01:002011-02-21T10:44:24.370+01:00Quizás no sé mucho del tema, siendo como soy mono-...Quizás no sé mucho del tema, siendo como soy mono-parlante :) Sí sé que mi familia emigró en los 60 a Cataluña y venían chapurreando catalán al poco tiempo. Los hijos de esas personas (mis primos) crecieron allí y saben hablar catalán aunque en familia siguen usando el castellano. Los hijos de estos últimos hablan ya perfectamente catalán aunque en familia hablan castellano (pero no lo saben escribir). Me sorprendió en la entrega de los Goya que el niño (no recuerdo el nombre) que obtuvo uno, apenas supiera hablar castellano, probablemente es de una familia catalano parlante. Con respecto al gallego no tengo mucha idea de cómo va.Candelahttps://www.blogger.com/profile/16190561036570835805noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4466370023013162079.post-32246513920276237192011-02-21T10:12:22.820+01:002011-02-21T10:12:22.820+01:00Con Candela, quise decir. (a quien sigo y admiro)....Con Candela, quise decir. (a quien sigo y admiro).(Hasta la palabra de verificación lo confirma: grate)mariajesusparadelahttps://www.blogger.com/profile/03840241836771684400noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4466370023013162079.post-33619530048373765442011-02-21T10:10:59.607+01:002011-02-21T10:10:59.607+01:00No puedo estar de acuerdo con Carmela, como biling...No puedo estar de acuerdo con Carmela, como bilingüe que soy. Antes se mantuvieron las lenguas (también el gallego) porque a algunos lugares ni siquiera llegaba el castellano. En Galicia, TODOS los habitantes de las aldeas hablaban gallego, a pesar de la prohibición, porque no había televisión y pocos tenían acceso a la radio. Hoy nos bombardean en castellano todo el día y os remito a las declaraciones de una pobrecita descerebrada del gran hermano que andan por la red...<br />Las lenguas son cultura y son raíz. Hay que saber qué es bueno y mantenerlo. Si mueren no hay resurrección.<br />(Y yo, habitualmente, no hablo gallego, a no ser con quien me lo habla)mariajesusparadelahttps://www.blogger.com/profile/03840241836771684400noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4466370023013162079.post-89483480548408012872011-02-21T09:09:50.632+01:002011-02-21T09:09:50.632+01:00No creo que el catalán sea una lengua con riesgo d...No creo que el catalán sea una lengua con riesgo de desaparición. Fíjate si ha estado durante años postergada (todo el franquismo) y se ha continuado hablando, a pesar de la potentísima inmigración desde el resto de España. Incluso cuando se estudiaba en castellano con solo dos horas de catalán la gente sabía hablar catalán. Ahora lo que está pasando es que los nuevos estudiantes de familias catalano parlantes no saben hablar castellano. Me parece una gran pérdida porque es un signo de riqueza cultural el bilingüismo desde el nacimiento.Candelahttps://www.blogger.com/profile/16190561036570835805noreply@blogger.com